メンバー対談「キャリアとマインドセットについて対談してみた！」suzuki × yamagishi 編（前編）

yamagishiチームや組織がいい感じになるって言ってたけど、いい感じってどうなると感じるの？

suzukiだいたいは現状よりよくしたいって思って何かに取り組んでるときが多いですね。最近あったのは、後輩にコンポーネント実装をどかんと任せて、（最初できなかったものが）できるようになってるのが見ててわかって、そういうのも楽しかった

yamagishi人の成長を見るのも楽しいって感じなんだね

suzukiみんなが一生懸命もがいてがんばってるのを見るのも、自分も一緒になって考えるのも両方好きですね

yamagishi確かに、そういうときに自分が忙しくて手を動かせないってときに、ストレス感じてるよね、yuri（注：suzukiのハンドルネーム／普段からHNで呼び合っています）は

suzukiそう、自分たちでやる・やりたいって言って決めたことなのに、それに手がつけられないのはストレス。ごはん食べたいってずっと思ってるし言ってるのに、ごはんが食べれない状態が続いてるのと同じ状態

yamagishiなるほどね〜。yuriってそんな激しい性格ではないけど、結果に対する貪欲さがGaji-Laboの中でいちばんくらい強いよね

suzukiそうかな

yamagishi結果に対してはいちばんシビアな気がするな。イライラするでしょ、やってることに結果が出ないと

suzukiそれはあるよね。すごいある

yamagishiしょうがないなって思ってても、イライラしちゃうでしょ

suzukiうん(笑)

yamagishiわかる、私もそうだから(笑)

yamagishiそういうのって昔からなの？　それとも何か転換期があったの？

suzukiどうなんだろう、でも最初からではないと思います、社会人になって仕事をするようになった最初の頃はぜんぜん違ったと思います。っていうか、たぶんGaji-LaboでOKRをはじめてからじゃないですかね

yamagishiへぇ、じゃあ結構最近なんだね

suzukiうん、OKR以外で目標値とか自分でやると決めてやっていくプロセスってそんなになかったから。勝手に決められたノルマみたいなものが達成できなくてもなんとも思わないんだけど、自分でやるって言って決めた目標に取り組みたいと思ってるのに思うように動けないと、それはストレスになる

yamagishi前職とかで目標決めて動く取り組みとかはなかったの？

suzukiそういうのはなかったかな。OKRも目標数値もなかったから、そういう状況に置かれることが今までなかったのかもしれない

yamagishi確かに入社してきた頃のyuriは、みんなで勉強するとかみんなで一生懸命やるみたいな、ハーモニー重視の意識を強く感じた。今はどちらかというと結果に一直線だよね

suzukiうん。逆に言うと、自分がやるって言ってないことには無頓着な傾向があるので、やる気ないです(笑)。自分でやるって言ったことにはある程度の責任を持つ、という言い方も変だけど、やりたいって思うから

yamagishiあるね、そういうところね

suzukiあと結果がなかなか出ない状態が続くと、結果が出ないならもう何でもいいよってなってくる。ルートとかハウツーとかどうでもいい、結果が出るんだったらやってみればいいじゃんって

yamagishiお、ちょっと怖いこと言い出した(笑)

suzuki大丈夫、怖い意味ではないです(笑)。これまでだったらこうだったよね、っていう手順やお作法を無視してもいいんじゃない？ って思えるようになるって意味です

yamagishiあぁ、それはいいよね。確かにそこ変わったよね、昔と比べて。わからないけどやってみるかって、yuri自身で前に進むようになった

yamagishiこれは私がやるぞって思えるようになるきっかけってなんなんだろう？　たとえばOKRがあったとしても、やらなければやらないで終わることだって多いじゃん？

suzukiそうだね

yamagishiなんでやるぞって思えるようになるのかな

suzukiやらないと大変なのは自分たちなんだよ、みたいな意識があるからかも。採用活動も案件作業もパートナー対応も、やらなければやらないなりに何かしらの結果に行き着くと思うんだけど、それはいい結果とは言えないよね。やらなかった時にしんどくなったり、苦しくなったりするのは、誰でもない我々だし自分

yamagishiそうね、それはそう

suzukiそれをひとりでやらなきゃいけないんだったらもっと大変だし、私なんてまだまだできることも少ないけど、でも幸いみんなでやるって言って取り組んでるから、これは得意な人に任せて別のことは自分がやろうって思うことができる。より成果が出るやり方に乗ったほうがよくないか？　みたいな感じで

yamagishiそうね、その時々で役割をバトンタッチしたりね

suzuki営業や採用が回る状態を作れたら、楽になるのは自分とチーム。前に自分を棚卸ししてみたことがあるんですけど、得られる成果が明確でその成果が自分にとってメリットがあると思ったことはやるってことがわかりました、私

yamagishi自分ごとになる瞬間があるんだね

suzukiそれはたぶんOKR設計がいいからなんじゃないかと思っていて。自然とそうなる形になっているから

yamagishiおもしろいね、yuriのスイッチが入る瞬間がいつなのか、みたいな話。yuriの積極性って、ものすごい尖ってるところとそうじゃないところがわかりやすいじゃない。どうスイッチが入るのかって、（マネジメントやサポートをしていて）いつもすごい気になってて。あ、今スイッチ入るんだ？ みたいな意外なタイミングも結構あるしね

suzuki本当ですか？　なんだろう、どこだろう(笑)

yamagishi人のスイッチが入る瞬間の話はおもしろいよね